流刃若火

內容是當事人雙方的天空留言對話紀錄留存。
相關的證據還有未揭露的部份，但，目前就這樣不了了之。


基本上，這會是這件囧衣服的最後一篇，我就當作上了一課，記下了。




最後，只奉勸同好下訂前，還請三思！

紫幻(流刃紫川)。鼠貓/七俠五義專注中。:	2009-02-23 16:04:02
樂姐晚安，首先向您道歉的是昨天因為身體不適而無法拍完>< 其次想向您說聲很遺憾的事情，此次痛下決定也是真的萬不得已才向您提出，先前那件曹丕的衣服因為整體繡工的部分以及有幾個部分(鎖片自己黏和自己縫，腰帶的部分也是因為縫錯邊所以我四條鎖鍊也都是重新自己縫，原先的金邊無法被獅頭銅鎧擋住)，所以十分希望您能部分退費，即是退3000元，而而您退費的同時，我這邊也同時願意將衣服整套(不含的僅腰部四條鎖鍊和獅頭銅鎧)奉還給您，希望您能體諒我的難處。 面交的時間則由您決定，希望是在週一~週四晚上7點(或以後)，以及週五下午1:30以後，或是週六的下午兩點之前，和週日整天皆可。
樂琤(估價請至工作版) 的回覆:	2009-02-23 16:52:58
晚安~ 昨天的事沒關係啦，身體比較要緊^^ 關於你指出的問題： 一、腰帶四條鎖鍊縫錯邊：那條腰帶我一開始就是做成黏接點是在前面，所以才會把鎖鍊縫在那個地方，而腰帶的穿法我也有跟你說過，如果縫錯邊，你在要求我改衣時就該跟我提出 二、原先的金邊沒辦法被獅頭銅鎧擋住←我不明白你指的是哪裡的金邊?@@b 繡工的部份你不滿意我也只能說抱歉，但是退3000元我不能接受，畢竟您衣服穿過拍過也改過了 退款我只能退您一千，然後您將衣服還我(扣除您說無法退還的部份) 請你考慮看看吧，希望你身體能早日康復
紫幻(流刃紫川)。鼠貓/七俠五義專注中。 的回覆:	2009-02-24 12:45:45
樂姐午安~ 感謝您對前日外拍中斷的諒解。
紫幻(流刃紫川)。鼠貓/七俠五義專注中。 的回覆:	2009-02-24 12:51:10
關於衣服的問題： ˙您回應的第一點和第二點是互相影響的，因為腰帶頭要黏上去之前比對位置時，發現有兩個問題，第一是鎖鍊沒有對準中心歪掉；第二是魔鬼氈縫得太過裡面，導致方形無法被腰帶頭遮住而露出非常明顯的金邊兩個方形角；以上兩個問題讓我只好將四條拆下縫在另一邊。 因為回應詳細而字數過多必須分為三帖還請見諒，謝謝您。
紫幻(流刃紫川)。鼠貓/七俠五義專注中。 的回覆:	2009-02-24 12:51:32
˙關於繡工>> 1.關於領口：因為魔鬼氈的部分直接黏住我的頭髮導致外拍的困擾。 2.關於鎖片：您當初只用黏的鎖片並未黏勞，導致邊拍邊掉一直撿一直重黏也讓我感到非常困擾，所以最後鎖片的部分只好拆掉重黏重縫也花了我不少時間。 3.關於背飾：當初是包在氣泡布裡，但首次拿出來拍的時候發現您可能疏忽而未黏勞導致一拿就掉，當場手忙腳亂的拿保麗龍膠去黏。以上這幾點因為導致拖到攝影師的時間也讓我對他們感到十分內疚，也讓初次拍攝的我打擊頗大，希望您能諒解我的難處。 4.關於披風：因為第二次整套重新做而去挑布的時候，裁縫科的同學和我一起去挑，她對於您挑披風的布料不甚認同，因為那個是窄幅的而非做披風的料子，導致做出來的披風過於窄小，且另一方面在會場遇到的無雙系友人更直接指出像是披著浴巾一樣而讓我感到十分羞慚。 ˙關於金額：是的，提出三千實在是不合理這點是我的過錯，但若是兩千元整相信您應該可以接受，因為衣服的狀況是完整保存並未毀損沾汙，且兩千並未到達原本衣價的25%，相信您可以接受這個範圍的調整，因為當初每次修改，我也是很有誠意每次都感到中山國中站，也花了不少車錢以及體力(從陽明山下山開始)。請您列入考慮，再次感謝您的回覆m(_ _)m
樂琤(估價請至工作版) 的回覆:	2009-02-24 16:41:21
1、領口的部份，當初的確是我做得太大，這點我很抱歉。不過魔鬼沾您可以穿的時候先扣好(黏好)，這樣就不會黏住頭髮了 2、鎖片的部份，當初有問過您是否接受用黏的，有經過您的同意才這樣做。在拍成品照時，我把衣服套到人台上拍照，再拿下來，鎖片都沒有掉。事後您反應鎖片不夠多，所以我就多給您鎖片，請您自行回去黏成您所要的。OK，外拍時衣服上的鎖片相信是您自行拆下後黏過(縫過?)的，那麼如果說外拍時鎖片會掉，這個責任算在我這恐怕有點說不過去?
樂琤(估價請至工作版) 的回覆:	2009-02-24 17:05:32
抱歉，我也拆成兩篇回(汗) 3、背飾：我一開始就有說這類的飾品有時會掉，所以請您準備好膠備用。不是只有我，我想有這類(鎖片類)飾品的人應該都有掉鎖片的經驗。言歸正傳，背飾在我拍成品照時一樣都沒有事，我也確認過有黏好才交件的。外拍時它一拿就掉，我只能說那是我無法預料的意外 4、披風：第一次去挑布的時候您也是在場的，如果布料不滿意，您應該當時就反應讓我知道，我們再改挑別的布。 上面四點，我並不是要和您爭論，只是想澄清一下。 現在事後說什麼都像是馬後砲於事無補，直接就解決的方式來說吧… 金額的方面，扣掉您說的腰帶上那四條鎖鏈和胸前的鎖片，退您1500，然後請您將扣掉上述東西的衣服還我，這已經是我的最後底限了。誠如您所說，我體謊您的難處，但我也有我的難處，希望您能體諒。 最後，關於衣服您不滿意，我感到抱歉。希望這件事能得到一個圓滿的解決
樂琤(估價請至工作版) 的回覆:	2009-02-25 23:48:25
今天沒有等到您的回覆，所以我也考慮了一整天 坦白說要退衣退錢，就該整套衣服還我，這中間當然包括了當初附給你的鎖片和鎖鏈 這樣耗下去也不是辦法，我考慮的結果仍然是覺得退一千是合理範圍，因為您不是整套衣服都還我，而且您衣服還穿過拍了兩次，退一千五除非您整套(連同鎖片和鎖鏈)都還我 28號前我會等您的回覆，28號過後我將不會再回應您關於退費退衣的任何要求，因為這件事我並沒有理虧，請您自己考慮看看，謝謝
紫幻(流刃紫川)。鼠貓/七俠五義專注中。 的回覆:	2009-02-26 01:33:25
因為比較晚回到宿舍，所以現在才回覆，一樣會分成三帖還請見諒。 1. 領口的部份：初次外拍我也是有黏好才拍的，是因為領口過大導致魔鬼氈無法黏牢而形成的問題，而非我穿戴不整，這點我之前有跟您提過，想必您還記得您當初”這是要省時間才這樣做”的回答吧！ 2. 鎖片的部分：當初外拍的時候我並未動過您當初所黏鎖片的部分，而是之後12月場次的時候才拆下黏上重新縫過，且自己新做的鎖甲拍出來的效果比您原先來得更好，我想這點我比較無法接受，因為就現實層面而言，您的專業技術應該更凌駕於我之上；再者您當初問我的時候只有提供我一種方法，緊接著便詢問我同意與否，在前頭說了在現實層面上您的專業能力應是在我之上，我也並非裁縫相關科系，平日也無接觸這塊領域，所以就相信了您的專業肯定會令人有物超所值的價值，但成品卻令人大失所望，這點確實無庸置疑。 4. 披風：第一次去挑布的時候我的確是在場的，但前一點我也說過了，我並非裁縫方面的科班出身，所以布料的挑選是因為相信您的專業而下去挑的，因此，布料的適合與否相信這應該您會比我更加清楚？
紫幻(流刃紫川)。鼠貓/七俠五義專注中。 的回覆:	2009-02-26 01:36:30
上面幾點，我也並無和您爭論的意思，只是希望言明關於收費價格以及成品素質兩相對比之下的落差，不指是我同許多同好在得知後也不能接受。相信您也是對於自己的專業技術有足夠的信心以及實力才開工作室來接件的，而我也確實信任了您的專業，但您交出的成品卻令我以及所有看過的同好全都大失所望，似乎這點並非我的過錯？或者是您的專業、我的眼光同時出了問題？ 現在這件事情也並非只有我一個人的事情，我想您還不知道您這一套衣服和其價格已經讓很多同好看過也知曉了，她們對於成品和價格之間的嚴重反差有著極大的意見，因為顧慮到您是小本製作我才想和您私下解決，而不希望其他同好用到其他可能較為激烈的方法來向您表達訴求，我想您身為賣方又是單人作業，應當最清楚"信譽"對您來說是最重要的，就算我無意把這件事情弄僵，但是如果沒有辦法讓雙方都有滿意解決事情的想法，到時候我也沒把握其他同好會怎麼做，畢竟大家也看在我的面子上沒有多跟您說什麼，但即使如此我也沒辦法去幫您擋下同好之間的耳語，這點請您要多加注意。
紫幻(流刃紫川)。鼠貓/七俠五義專注中。 的回覆:	2009-02-26 01:39:16
而在我詢問過許多同好或者是工作室，在遇到這樣類似的情形下是採取直接退一半的費用，而衣服不是收回去就是直接送給買方，因為考慮到您是小本製作，所以我也不會跟您收取一半的費用，但是顧慮到我後來另外花在衣服上的其他製裝費用，以及這個角色因為您這套衣服無法順利進行拍攝，而導致我必須再花”雙倍”的錢去另外定製一套衣物，所以我希望能夠跟您取得至少3000的退費，最多底限只能到2500，而另外必須再提醒您的是，同好們都在等著這件事情的後續處理方式以及您該給我的交待，至於您說的有沒有理虧那是您的個人看法，因為我相信同好們在看到成品以及價位時會有不同的見解，這點也必須提醒您。 再說到我穿衣服出去外拍兩次，但我可以保證這套衣服絕對沒有任何損壞，如果您不相信我可以把衣服在我手上時的完整模樣拍下來，至於您說衣服要還給您，是連鎖片還有鎖鍊一起還，這點我沒有異議，可是在退費上我還是無法接受您說的1500甚至是1000，只是希望您能夠記得之前您曾跟我說過曹丕這套衣服很簡單，但是我在腰帶頭要黏上去之前比對位置時的兩個問題相信您也確實看到了，這樣的情形似乎跟您說的話互相矛盾。
紫幻(流刃紫川)。鼠貓/七俠五義專注中。 的回覆:	2009-02-26 01:40:36
最後，顧慮到您的時間寶貴，所以我也希望在28號之前把這件事情處理完畢，28號過後不管您想如何解決以及同行們想怎麼跟您溝通我就無權回應了，也請您慎重考慮清楚，畢竟您以後還是要繼續皆其他同行的案子來做，信譽是需要長久的時間累積下來的，我想這點您比我還清楚。 再次感謝您的回覆。
樂琤(估價請至工作版) 的回覆:	2009-02-26 04:53:26
睡前看到您的留言，就先回覆您吧 1、領口：我當初請你到工作室來邊照著你的要求邊改衣，也的確說過「這是省時的做法」，領口改好後我也請你確認過了。外拍後如果說有問題，在12月外拍後到2月22前這段時間您為什麼不跟我反應?雖然我中間有說過「希望這是最後一次修改」，但不代表你不滿意我就能拒絕你，因為這是該負的責任，這點我還知道。如果說因為那句『「希望」這是最後一次修改」影響到您，我向您說聲抱歉~ 2、鎖片的事，我也有跟您說過我手縫怕縫得不好看，才會詢問您是否要用貼的，然後我記得我說過的是：「最牢的是用縫的，但是怕會不好看，所以我想用貼的。」從頭到尾我完全沒有跟您強調過「我的專業」，我所提供的方法，是針對我自己最有把握的方式跟您建議，會提出來就是希望您有意見可以提出來討論，當時您同意了，所以我也才用黏的，會掉我也有提醒過您，如果我當初是跟您說「相信我的專業吧，我一定會做出讓您覺得 物超所值的衣服的」，那麼就是我的不對，可是我當初沒有說過任何一句自侍專業的言語，成品不符合您的期待，這點我除了跟您說抱歉之外我也無話可說
樂琤(估價請至工作版) 的回覆:	2009-02-26 05:06:57
續上面的~ 披風：我的工作室網誌中寫得非常清楚，我非科班出身，要求完美專業的客人請不要找我。挑布時我完全是以圖片的質感和顏色來挑的，這跟是否專業沒有太大的關係，是個人喜好的問題。畢竟您的喜好跟我的喜好不一樣，我也不知您覺得怎樣的布是適合的，我以自己的眼光來挑那塊布，然後問您的意見，您同意了不就代表您也覺得那塊布適合嗎? 我明白，把事情弄僵對我們雙方都沒有好處。 您一直提到「專業」的問題，我想要請問您，在您下訂前，是不是有看過我工作室的網諗?cos服的價格與成品品質標準是否成正比，這點本來就非常地主觀。今天就是因為您是衣主，您對衣服品質不滿意，我才會一篇一篇回覆您，希望我們能夠取得共識。 這套衣服的價格我知道很多人都知道，也包括我自己的親友，然後我當初給您的量身表上也有寫上金額，寫的時候您也有看到，我沒有多寫也沒有有少寫 您也不用為我做什麼，衣服您不滿意我已經很抱歉，您口中的「同好」要怎樣說、怎麼想，不是我能夠控制的，我所能做的就是跟您溝通而已
樂琤(估價請至工作版) 的回覆:	2009-02-26 05:20:00
續上~ 成品與價位成正比與否純屬個人主觀，這點我知道大家一定會有不同的見解，是好是壞我都只能接受，然後自己消化掉，這是我開工作室以及踏入cos圈時就做好的心理建設，謝謝您的關心 我絕對相信您衣服保存得完全好缺，不過2500我還是不能接受，我的確是說曹丕的衣服簡單，但是我也說過腰帶頭我沒辦法做，這跟矛盾好像也扯不上邊 我的底限仍然是退您1500，衣服全套(含鎖片和鎖鏈)請還給我 再來要怎麼辦…請您詳細考慮看看
紫幻(流刃紫川)。鼠貓/七俠五義專注中。 的回覆:	2009-02-26 23:54:39
因為字數限制，所以也要分帖來回。(汗 1.領口：如您所說，您當初說過的「希望這是最後一次修改」的語氣之嚴肅與決絕著實讓我暫時不想再碰釘子也是主因，再者，您好像不清楚那次12月場的時候，在社團入口的廣場時就被問過很多次的”這件衣服是哪間工作室以及價位”的問題令我難以直接回應，雖然那時候心裡對這件衣服不能認同，但面子上還是給您做足了，所以我當時是以”不方便回答”帶過，但過後某些同好從會場照片追到天空看到連結時，指出的事實讓我也莫可奈何；會場過後，陸續又有同好對此衣服大加撻伐，同時也替衣主感到不值，然而那時候的我”本來”也是想說就此作罷(此為當時的想法)，但是因為二月場的我以曹丕的新製衣服上場，所以同好們拿出12月場那時候拍的照片來做比較，所以一直到最近，事情的發展已經並非我能力所及能夠壓制，於是我只好找您商談，希望私下協調能夠圓滿解決，此外，圓滿解決的話也對往後對於他方同好的提起能給大家一個滿意的交待，畢竟這是您的成品之於您的責任相信您難辭其咎，這點必須提醒您。
紫幻(流刃紫川)。鼠貓/七俠五義專注中。 的回覆:	2009-02-26 23:56:06
2、鎖片的事，我想您入無雙圈子這幾年，相信您也對其他工作室更好的作法(或是用釣魚線等等的透明線來縫)肯定不陌生，但您卻說會"不好看”，何以見得？相信如果有心要做好一件成品一定可以找到最佳的方法來處理，反之則是用其他話語來推託搪塞，很明顯的，您選擇的是可以讓人處處詬病的作法，如果一次做好的話相信也不用再善後，不用善後對雙方都好的道理相信您能明白。說到專業，我相信您的專業肯定在我之上，所以我信任您才把衣服交給您做，即便再苦再累要跑到最遠的捷運站點的車錢我也沒有少花，但是我不明白的是，我捉襟見肘的啃吐司過活省下來的高額存款交付給您，但做出來的成品卻逼得我不得不去花雙倍的錢去另請他人重製，我也不過是個外地求學的大學生，在資金有限的狀況之下，這樣的慘況讓我怎麼樣也無法接受，這點無庸置疑。
紫幻(流刃紫川)。鼠貓/七俠五義專注中。 的回覆:	2009-02-26 23:56:38
以披風來說，我尚未看過誰人的披風可以窄小到從腿間向飛出來的，而且就布料來說，應該是以是否符合做披風的條件，其次再來”從這些之中”挑選質感和顏色，這點相信您應該比我更清楚。畢竟我們一般人都不是科班專業，對哪塊布合適與否拿來做衣服或披風當然是不了解，但身為工作室起碼要有最基本的認知，不能用[本工作室非科班出身]的理由來推卸一切責任。衣服穿在人台上和穿在人體上是完全不同的，人會動，肌肉也會隨著行動變大變小，穿在人台上的衣服沒問題不代表穿在人體上就OK。相信一分錢一分貨的道理不用我再提醒您，錢我都如期付清，但您的成品以及修改時的態度令我覺得不值，因為您並非以至少拍照起來好看為主要目的，而是以趕時間趕件的急躁態度讓我錯愕不已，好像我這件衣服拿來修改是耽誤了您下一批的案件似的，對此我無法接受。
紫幻(流刃紫川)。鼠貓/七俠五義專注中。 的回覆:	2009-02-26 23:56:57
您似乎是誤會了，我先前指出的並非腰帶頭的問題，而是腰帶頭比對時”鎖鍊”歪掉沒有對準中心和”方形金邊”無法遮蓋的兩個問題，相信在矛盾這點無庸置疑的。 之前一直因為鑑於您是cos前輩所以處處尊重，但現在我覺得在處理交易事件上您的成熟度似乎還不足，為了爭取我自身的權益，我也會用比較強硬的口氣。既然彼此都無法互相體諒，那麼我也就堅持初衷，請您退3000，才能將衣服及您給的物品還回，不再多為您設想，請您慎重考慮。
樂琤(估價請至工作版) 的回覆:	2009-02-27 16:13:24
談到這裡，我們雙方都達不到共識，上面那些再說下去也只是讓人徒增火氣 所以直接就解決的方式來說吧： 不管您覺得我的態度是否成熟，但是我今天也是有心想解決問題來對您負責 在交件將近三個月後的現在，我退還您一千五的基本工資，然後您將衣服全套還我，這是我所能拿出的最大誠意 PS：22號的照片，藍羊、逸凡、maxy三位攝影師都已經修好了，您可以去留言領照，通知您一聲這樣
紫幻(流刃紫川)。鼠貓/七俠五義專注中。 的回覆:	2009-02-27 23:36:12
的確，交涉到現在，我也是希望能解決問題，才會花時間一帖帖的和您商談。 所以直接就解決的方式而言： 您先前說過無法接受2500元的退款金額，而我的部分則是仍舊無法接受1500的基本工資，不如雙方各退一步選個折衷的辦法，即是您退款2000元，相信2000元對您來說不為過，原因是加上的500元是做為我又重買的全數鎖片和鎖鍊(含"鳳凰背飾"和"披風的圓形裝飾"以及"方形胸甲"還有裝飾用的"四條鎖鍊")的津貼，而我的部分則是衣服整套還給您(含鎖片和鎖鍊)，請您考慮看看。 期待您的回覆，相信雙方對此都希望有個能達成共識的解決辦法，以及，感謝您通知領照。
樂琤(估價請至工作版) 的回覆:	2009-02-28 16:27:24
沒有錯，我的確希望雙方能有共識並解決問題 但是上面我也已經說過，1500退款，然後衣服整套還我，已經是我最大的讓步(已折衷過) 照理說在衣服使用過兩次(外拍、cwt20)，然後事隔三個月的情況下，我不退款不退衣也是很合理的 願意退您一千甚至是一千五，那已經是我的最大底限 但既然您不能接受，我也沒辦法接受您的提議，再談下去也沒有結果 我的回覆仍然不變：28號前您若願意，我仍然接受退您1500並把衣服整套回收，28號過後，關於退款退衣的事，我將不再以留言的形式對您做任何回應，謝謝
紫幻(流刃紫川)。鼠貓/七俠五義專注中。 的回覆:	2009-02-28 22:50:00
我也希望討論到此劃上休止符，因此我勉強接受您說的退一千五並還整套衣服的提議，時間方面則是這週星期日(3/1)的PM2:00~PM6:30之間由您選擇，地點的方面因為私人定期回診的因素和基於禮尚往來還請約在捷運劍潭站，謝謝。
樂琤(估價請至工作版) 的回覆:	2009-03-01 23:43:50
首先，因為個人忙碌以及之前天空維修的關係，現在才看到您這篇留言，回覆得晚了，很抱歉 然後再看到您所定的時間地點… 先不說我3/1(今天)是真的有事去不了，您沒有詢問我是否方便，而是用直接就自行決定。顯然您並不尊重我的意見。 既然如此，我也不想再退讓，退款退衣的事，我在這裡慎重拒絕(而且本來也就沒退的道理)，您可以說我出爾反爾，浪費了您的時間，我很抱歉 留言我不會再回，讓這件事到此為止吧，以上!