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August 30, 2007
drissen | 2007-08-30 11:40:46
「告訴我,愛要怎麼說,
愛要怎麼做,握在手中算不算擁有」
......喂,都握在手中了還問要怎麼做,
這樣子「男人失格」哦(馬上被一堆飛來的東西活埋)!
(若無其事的爬起來)
咳咳,好啦,玩笑開到這邊,
不然這邊馬上會被貼上「18禁」標誌的(爆死)。

「愛要怎麼說」,這首歌,
是當年伍思凱紅遍整個台灣大街小巷的一首名曲,
就算到今天,有的時候我到卡拉OK去,
還是聽的到有人唱這首歌。
而對COSPLAYER來說嘛,
每當被人家問起「你是因為什麼緣故才來扮這個角色的?」這問題時,
相信會有“高達八成”的人會回答「因為是對這角色的“愛”才來扮他的」。
這個我絕對不意外,因為對於COSPLAYER來說,
以「COSPLAY」這個行動將喜愛的角色化為三次元中的現實,
也就只有基於「愛」這個出發點,才會進行這樣的行動。
只是,到底什麼是對COSPLAY的「愛」,
這個「愛」又要怎麼界定呢?
嘛,這次的渾水帳,就是用這個為主題的探討
──還外加三篇的補註文,
相信這份量是絕對夠拿來當砲彈倉庫用了(笑)。
......話說,當初本來只是想感謝某位板主的知遇,
才這樣認真拿出全本事
─還拼命壓住打筆戰的壞毛病這樣的作了一次解說,
沒想到這一寫下去的結果等於是可以寫上一篇報告書的份量......OTZ
ANYWAY,有興趣的就請自己看下去吧~。
好,話說,這次的事件的起源是從這樣的一篇文章
─【問題】『真心發問』愛?!Cosplay 必須對角色有愛嗎? 開始的:
我想我應該算是一個Cosplay 的初心者,
雖然說我一直只有在板上看文,沒有Cosplay 的「實戰」經驗。
在板上抱怨區常看到一些板友罵道
『他根本對角色沒有愛啊!』
『那些人不過是想借Cosplay 有名而已吧!』
『如果只是想被拍照的話,那就是個失敗的Coser!』
說實話,我決定要Cos 什麼角色,就不過是在網上看看圖片,
看到‘漂亮’的角色( 不管是在衣服,飾物,人物 )就想去Cos 一下,
在決定的一刻,我也許是只知道角色的名字,
稍微有些了解,或連角色叫什麼名字也不知道,
(當然,我決定後會去搜尋該角色的資料,瞭解一下,
和看一下那套動畫/漫畫)
簡單地說,我不是為了「愛」一個角色而Cosplay,
而是為了Cosplay 而Cosplay ,說白點,
我也許只是因為那個角色很‘好看’而去Cosplay ,
( 預料到以上幾句應該會被轟 . .汗 )
我自知動畫,漫畫看得不多,對ACG 也不瞭解,
所以很多熱門或冷門的Cosplay 角色我都不認識,更別說「愛」它們。
所以發文請教一下,
我這樣做是否錯了?Cosplay 必須對角色有愛嗎?( 如標題 )
(發這篇其實已經有被轟的準備Orz )
真心討教,請勿筆戰 。 (C)Loreia52
如果認真來說,這一篇文章其實可以當釣魚文看待
──因為既然是個沒實戰經驗的傢伙,
幹嘛要去管他在那邊鬼叫些啥啊?
有很多事情不是只用“simulation”就能知道的,
非得實際去摸,才會知道箇中原委為何。
一開始看到這篇文章的時候,就只有這樣的想法而已。
反正說個難聽一點的話,原PO既然是「未經驗」,
不管別人說的再多再好再台肯
(沒辦法,最近不是在搞正名,不能隨便用「中」這個字不是?),
沒經驗過的人,說破了嘴巴還是不可能懂的
──就像我自己在文內也挑的很明白:
『對於原PO來說,上面整理了這麼大一串,
我不認為你能吸收多少──因為你還沒經過「實戰」。
但是對現役的cosplayer們來說,
這些事情應該是如人飲水般的滋味吧』這樣。
嘛......不過,雖然說是懶的去理,
但是有個地方倒是讓我有點共感──
而且也是以前在沙灘上對幹過的話題,
那就是「到底是要先有“愛”再出,還是先出了再來“愛”?」這問題。
反正這個雖然說當年和一票人在沙灘上對幹過一次
─我當時是『先有“愛”再出』這一派的(笑),
不過從那時算來到現在,其實我對這一塊的看法是改變了不少
──因為其中我自己也有一些與以往所不同的體驗,
以及實際發生在周圍的事情,
因此也學到了用一些不同的方向來思考這問題。
那,認真的說,這是所有只要是玩cosplay的人都一定會遇到,
而是必修的課題之一。
順便說,我也不是沒遇過本來只是看這角色衣服漂亮,
就去找資料來翻想來扮一下,
結果這一翻反而讓他從此迷上這作品的人在──而且還不在少數(笑)。
再說這個問題嘛,
還不要說自己看到這角色的衣服漂亮所以想出他上的狀況,
有的時候萬一遇到是朋友邀約湊團,
明明就不能說是自己喜歡的角色,卻又因為人情拒絕不了,
結果還是得乖乖的去找資料做衣服,然後做一些研究,
但是扮出來之後卻發現實在連自己都有點“慘不忍睹”的狀況這樣
──就如某位友人自己所說的
「很久沒有感受到看到照片當下的那種驚嚇」這樣(苦笑)。
而且,不管是因為「看到這角色的衣服漂亮所以想出他」,
或是「朋友邀約湊團所以才扮這個角色」的狀況,
這些事情是不能隨便公開說的,
要是大聲嚷嚷的話,輕的話只是被一票湊熱鬧的人抓起來鞭個一下,
重的話嘛,大概黑板今晚又有很精采的料可以看了(笑)。
萬一好死不死,
閣下是所謂的「眾人嫌」或是「黑板大手常客」的話,
那我真的可以說要去拿爆米花與汽水來看熱鬧了(笑)。
畢竟對於一些把COSPLAY看的非常神聖的人來說,
這樣的心思根本就等於是與「褻瀆」沒兩樣的事情(攤手)。
那就更不要說那種「為了來讓人家拍照才加入cosplay這圈子」的人啦,
不管對於是把COSPLAY看的很神聖的人也好,
或是單純是為了樂在其中的一般COSPLAYER也好,
這樣的人根本就是「欲除之而後快」般的存在。
只是,這邊有一個很大的盲點存在
──上面所說的這些東西,都只是「心思」,
就算這些心思是「缺乏“愛”」的思想,
但是這邊如果有人反問個一句「那,請問“愛”的標準是什麼?”,
我想大概就有很多人準備翻白眼了
──因為這個“愛”是根本沒一個標準的東西,
要說誰都會說的很漂亮,但是如果沒有一個實際標準的話,
那也不過就是兩個字「放屁」。
就是因為有沒有「愛」這個問題沒有標準認定點,
所以在目前的COSPLAY這圈子內紛爭裡,
可以說是永遠吵不完的話題之一。
更何況如果是在熱門作品當紅的狀況上,
這個問題就很容易成為cosplayer私底下吵的很白熱化的“比較”戰
──不要說什麼啦,每次大型活動(FF或CWT)一完,
在黑板上不就是常常有「○○○批XXX出不好,說這根本沒愛」或
「XXX這不是抄○○○的嘛,這根本一點愛都沒有」
這樣的料在不是嗎(微笑)?
就是因為有上面這些「事實」在,所以真的要說「愛」的標準是啥,
我坦白告訴各位─就連我都不知道(狂笑)。
但是,就算我不知道什麼是「愛」的標準,
最少我看的出來什麼是「用心」或「不用心」的COSPLAYER。
雖然我不必用上「對COSPLAY的愛」這樣的標準,
但是就只要看一個COSPLAYER的表現,
我大概就清楚這個COSPLAYER做了多少功課。
OK,就算真的是只為「cosplay」而來「cosplay」,
但是不表示該做的功課就可以省掉
─“搜尋該角色的資料,看一下原作瞭解一下這角色的性格”,
這是基本中的基本。
最低限度,「畫虎畫皮也要像七分」,
如果連這七分的水準都不到,
那恐怕會等著的下場,就真的是重砲一致集中的砲轟啦(笑)。
有做功課和沒做功課的COSPLAYER要怎麼分辨?
最簡單的方式之一,就是藉著拍照時,
面對鏡頭的表現大概就可以了解七八分了。
不過這也不是絕對的方式,因為也會有些例外的狀況存在(後述),
所以也只能說做個很簡單的辨識,不能說是絕對的標準。
只是,如果連這個角色所該有的感覺都表達不出來,
或是抓不出這個角色所應有的味道,
那要說這是有「愛」的COSPLAYER,老實說,我很難承認。
更何況,我也認識真的是「只是穿出來給人家拍」這樣的人。
從我在這圈子到現在以來,我最少認識四個。
只是說因為道不合不相為謀,所以我也很懶的去和他們打交道。
不過,其中有一個這樣的傢伙,是連我都不敢批他的地步(笑)。
原因啊,是因為人家肯花時間研究衣服與道具配件的細節,
研究他決定的這個目標的角色特徵,
甚至每天還在鏡子前面花上一兩個小時擺姿勢研究表情。
真的我自己看過現場的狀況,
我真的敢說就算是為了「愛」而扮出來的COSPLAYER,
很可能單單在「做功課」這一點上比不贏這傢伙的人大有人在,
就更不要說花時間去研究衣服細節與砸大錢去做衣服這點了。
有一次我去拿資料,正好看到他又再擺姿勢,
我就半開玩笑的調侃他「不過是把衣服穿出來給人家拍,
幹嘛比正牌的cosplayer還要拼啊」,
他回我的那句話卻讓我當場完全沒還口的餘地
──「就是因為要站出去給人家拍,
所以更要用心的做研究,這樣才能吸引到人來拍啊」。
我承認當下一時三刻我心裡很不是滋味,但是就是真的完全無法反駁。
那種感覺嘛,就像是看到路當中有個坑,
偏偏這個坑就是這麼大,大到非得繞路通過這樣的感覺吧(笑)。
所以,有做功課不見得等於是對COSPLAY有「愛」,
但是對COSPLAY有「愛」的COSPLAYER,是一定會做功課的。
那,綜合了上面這麼多東西,有發現到了些什麼嗎?
就是因為有這麼多的不穩定因素,
以及沒有一個可以作為衡量的標準,
所以,對copslay的「愛」絕對不是自己說了就算,
也不是旁邊看的人批評就是
───而是在一個COSPLAYER自己的所表現出來的模樣上。
用嘴巴說誰都會,但是只要看一個COSPLAYER的言行舉止,
以及他在鏡頭前所表現出來的樣子,就算不能100%的完全命中,
最少也可以有七~八成的準度來作判斷,
就知道這個人對於自己所扮的角色大概有多少的「愛」。
當然,做功課只是其中之一,
但是比做功課更重要的另外一個重點,是「自重」
──不只是尊重你所穿在自己身上的這套COSPLAY的裝扮,
以及你所扮的角色,也包括對環境、對他人的尊重。
因為當穿上COSPLAY服的時候,
別人不會以「一般人」的眼光來判斷你,
而是以「COSPLAY族群中的一個人」來作判斷。
那在這樣的衡量點之下,像那些在會場上搞壓倒撲倒推倒,
把COSPLAY服穿上街當給人看的珍禽異獸般大辣辣的晃著,
或是就這樣一票穿著COSPLAY服在公共場所大聲喧嘩、佔地為王的人,
你要我相信這種人是對COSPLAY有「愛」的話,
我想直接先賞一記Galactica Phantom(↓↘→↓↘→+弱P強P)還必較快。

玩cosplay的目的何在?
不只是讓自己樂在其中,
更重要的就是能透過這個行動,
來展現自己對cosplay,對所扮的這部作品、這個角色的「愛」。
那麼,就請拿出你所能做到最大限度的表現,
用自己行動來證明對你所扮的這個角色的「愛」,
這才是真正對cosplay的「愛」的表現所在。
不然,要耍嘴皮子誰都會,但是無法付諸實行的話,
那不過就是“耍白爛”
──因為,「事實與行動勝過一切詭辯與理由」,這句話已經很足夠了。
最後,僅以一位化外之民的身分,紀錄下這次淌渾水的心得與始末。
愛要怎麼做,握在手中算不算擁有」
......喂,都握在手中了還問要怎麼做,
這樣子「男人失格」哦(馬上被一堆飛來的東西活埋)!
(若無其事的爬起來)
咳咳,好啦,玩笑開到這邊,
不然這邊馬上會被貼上「18禁」標誌的(爆死)。

「愛要怎麼說」,這首歌,
是當年伍思凱紅遍整個台灣大街小巷的一首名曲,
就算到今天,有的時候我到卡拉OK去,
還是聽的到有人唱這首歌。
而對COSPLAYER來說嘛,
每當被人家問起「你是因為什麼緣故才來扮這個角色的?」這問題時,
相信會有“高達八成”的人會回答「因為是對這角色的“愛”才來扮他的」。
這個我絕對不意外,因為對於COSPLAYER來說,
以「COSPLAY」這個行動將喜愛的角色化為三次元中的現實,
也就只有基於「愛」這個出發點,才會進行這樣的行動。
只是,到底什麼是對COSPLAY的「愛」,
這個「愛」又要怎麼界定呢?
嘛,這次的渾水帳,就是用這個為主題的探討
──還外加三篇的補註文,
相信這份量是絕對夠拿來當砲彈倉庫用了(笑)。
......話說,當初本來只是想感謝某位板主的知遇,
才這樣認真拿出全本事
─還拼命壓住打筆戰的壞毛病這樣的作了一次解說,
沒想到這一寫下去的結果等於是可以寫上一篇報告書的份量......OTZ
ANYWAY,有興趣的就請自己看下去吧~。
好,話說,這次的事件的起源是從這樣的一篇文章
─【問題】『真心發問』愛?!Cosplay 必須對角色有愛嗎? 開始的:
我想我應該算是一個Cosplay 的初心者,
雖然說我一直只有在板上看文,沒有Cosplay 的「實戰」經驗。
在板上抱怨區常看到一些板友罵道
『他根本對角色沒有愛啊!』
『那些人不過是想借Cosplay 有名而已吧!』
『如果只是想被拍照的話,那就是個失敗的Coser!』
說實話,我決定要Cos 什麼角色,就不過是在網上看看圖片,
看到‘漂亮’的角色( 不管是在衣服,飾物,人物 )就想去Cos 一下,
在決定的一刻,我也許是只知道角色的名字,
稍微有些了解,或連角色叫什麼名字也不知道,
(當然,我決定後會去搜尋該角色的資料,瞭解一下,
和看一下那套動畫/漫畫)
簡單地說,我不是為了「愛」一個角色而Cosplay,
而是為了Cosplay 而Cosplay ,說白點,
我也許只是因為那個角色很‘好看’而去Cosplay ,
( 預料到以上幾句應該會被轟 . .汗 )
我自知動畫,漫畫看得不多,對ACG 也不瞭解,
所以很多熱門或冷門的Cosplay 角色我都不認識,更別說「愛」它們。
所以發文請教一下,
我這樣做是否錯了?Cosplay 必須對角色有愛嗎?( 如標題 )
(發這篇其實已經有被轟的準備Orz )
真心討教,請勿筆戰 。 (C)Loreia52
如果認真來說,這一篇文章其實可以當釣魚文看待
──因為既然是個沒實戰經驗的傢伙,
幹嘛要去管他在那邊鬼叫些啥啊?
有很多事情不是只用“simulation”就能知道的,
非得實際去摸,才會知道箇中原委為何。
一開始看到這篇文章的時候,就只有這樣的想法而已。
反正說個難聽一點的話,原PO既然是「未經驗」,
不管別人說的再多再好再台肯
(沒辦法,最近不是在搞正名,不能隨便用「中」這個字不是?),
沒經驗過的人,說破了嘴巴還是不可能懂的
──就像我自己在文內也挑的很明白:
『對於原PO來說,上面整理了這麼大一串,
我不認為你能吸收多少──因為你還沒經過「實戰」。
但是對現役的cosplayer們來說,
這些事情應該是如人飲水般的滋味吧』這樣。
嘛......不過,雖然說是懶的去理,
但是有個地方倒是讓我有點共感──
而且也是以前在沙灘上對幹過的話題,
那就是「到底是要先有“愛”再出,還是先出了再來“愛”?」這問題。
反正這個雖然說當年和一票人在沙灘上對幹過一次
─我當時是『先有“愛”再出』這一派的(笑),
不過從那時算來到現在,其實我對這一塊的看法是改變了不少
──因為其中我自己也有一些與以往所不同的體驗,
以及實際發生在周圍的事情,
因此也學到了用一些不同的方向來思考這問題。
那,認真的說,這是所有只要是玩cosplay的人都一定會遇到,
而是必修的課題之一。
順便說,我也不是沒遇過本來只是看這角色衣服漂亮,
就去找資料來翻想來扮一下,
結果這一翻反而讓他從此迷上這作品的人在──而且還不在少數(笑)。
再說這個問題嘛,
還不要說自己看到這角色的衣服漂亮所以想出他上的狀況,
有的時候萬一遇到是朋友邀約湊團,
明明就不能說是自己喜歡的角色,卻又因為人情拒絕不了,
結果還是得乖乖的去找資料做衣服,然後做一些研究,
但是扮出來之後卻發現實在連自己都有點“慘不忍睹”的狀況這樣
──就如某位友人自己所說的
「很久沒有感受到看到照片當下的那種驚嚇」這樣(苦笑)。
而且,不管是因為「看到這角色的衣服漂亮所以想出他」,
或是「朋友邀約湊團所以才扮這個角色」的狀況,
這些事情是不能隨便公開說的,
要是大聲嚷嚷的話,輕的話只是被一票湊熱鬧的人抓起來鞭個一下,
重的話嘛,大概黑板今晚又有很精采的料可以看了(笑)。
萬一好死不死,
閣下是所謂的「眾人嫌」或是「黑板大手常客」的話,
那我真的可以說要去拿爆米花與汽水來看熱鬧了(笑)。
畢竟對於一些把COSPLAY看的非常神聖的人來說,
這樣的心思根本就等於是與「褻瀆」沒兩樣的事情(攤手)。
那就更不要說那種「為了來讓人家拍照才加入cosplay這圈子」的人啦,
不管對於是把COSPLAY看的很神聖的人也好,
或是單純是為了樂在其中的一般COSPLAYER也好,
這樣的人根本就是「欲除之而後快」般的存在。
只是,這邊有一個很大的盲點存在
──上面所說的這些東西,都只是「心思」,
就算這些心思是「缺乏“愛”」的思想,
但是這邊如果有人反問個一句「那,請問“愛”的標準是什麼?”,
我想大概就有很多人準備翻白眼了
──因為這個“愛”是根本沒一個標準的東西,
要說誰都會說的很漂亮,但是如果沒有一個實際標準的話,
那也不過就是兩個字「放屁」。
就是因為有沒有「愛」這個問題沒有標準認定點,
所以在目前的COSPLAY這圈子內紛爭裡,
可以說是永遠吵不完的話題之一。
更何況如果是在熱門作品當紅的狀況上,
這個問題就很容易成為cosplayer私底下吵的很白熱化的“比較”戰
──不要說什麼啦,每次大型活動(FF或CWT)一完,
在黑板上不就是常常有「○○○批XXX出不好,說這根本沒愛」或
「XXX這不是抄○○○的嘛,這根本一點愛都沒有」
這樣的料在不是嗎(微笑)?
就是因為有上面這些「事實」在,所以真的要說「愛」的標準是啥,
我坦白告訴各位─就連我都不知道(狂笑)。
但是,就算我不知道什麼是「愛」的標準,
最少我看的出來什麼是「用心」或「不用心」的COSPLAYER。
雖然我不必用上「對COSPLAY的愛」這樣的標準,
但是就只要看一個COSPLAYER的表現,
我大概就清楚這個COSPLAYER做了多少功課。
OK,就算真的是只為「cosplay」而來「cosplay」,
但是不表示該做的功課就可以省掉
─“搜尋該角色的資料,看一下原作瞭解一下這角色的性格”,
這是基本中的基本。
最低限度,「畫虎畫皮也要像七分」,
如果連這七分的水準都不到,
那恐怕會等著的下場,就真的是重砲一致集中的砲轟啦(笑)。
有做功課和沒做功課的COSPLAYER要怎麼分辨?
最簡單的方式之一,就是藉著拍照時,
面對鏡頭的表現大概就可以了解七八分了。
不過這也不是絕對的方式,因為也會有些例外的狀況存在(後述),
所以也只能說做個很簡單的辨識,不能說是絕對的標準。
只是,如果連這個角色所該有的感覺都表達不出來,
或是抓不出這個角色所應有的味道,
那要說這是有「愛」的COSPLAYER,老實說,我很難承認。
更何況,我也認識真的是「只是穿出來給人家拍」這樣的人。
從我在這圈子到現在以來,我最少認識四個。
只是說因為道不合不相為謀,所以我也很懶的去和他們打交道。
不過,其中有一個這樣的傢伙,是連我都不敢批他的地步(笑)。
原因啊,是因為人家肯花時間研究衣服與道具配件的細節,
研究他決定的這個目標的角色特徵,
甚至每天還在鏡子前面花上一兩個小時擺姿勢研究表情。
真的我自己看過現場的狀況,
我真的敢說就算是為了「愛」而扮出來的COSPLAYER,
很可能單單在「做功課」這一點上比不贏這傢伙的人大有人在,
就更不要說花時間去研究衣服細節與砸大錢去做衣服這點了。
有一次我去拿資料,正好看到他又再擺姿勢,
我就半開玩笑的調侃他「不過是把衣服穿出來給人家拍,
幹嘛比正牌的cosplayer還要拼啊」,
他回我的那句話卻讓我當場完全沒還口的餘地
──「就是因為要站出去給人家拍,
所以更要用心的做研究,這樣才能吸引到人來拍啊」。
我承認當下一時三刻我心裡很不是滋味,但是就是真的完全無法反駁。
那種感覺嘛,就像是看到路當中有個坑,
偏偏這個坑就是這麼大,大到非得繞路通過這樣的感覺吧(笑)。
所以,有做功課不見得等於是對COSPLAY有「愛」,
但是對COSPLAY有「愛」的COSPLAYER,是一定會做功課的。
那,綜合了上面這麼多東西,有發現到了些什麼嗎?
就是因為有這麼多的不穩定因素,
以及沒有一個可以作為衡量的標準,
所以,對copslay的「愛」絕對不是自己說了就算,
也不是旁邊看的人批評就是
───而是在一個COSPLAYER自己的所表現出來的模樣上。
用嘴巴說誰都會,但是只要看一個COSPLAYER的言行舉止,
以及他在鏡頭前所表現出來的樣子,就算不能100%的完全命中,
最少也可以有七~八成的準度來作判斷,
就知道這個人對於自己所扮的角色大概有多少的「愛」。
當然,做功課只是其中之一,
但是比做功課更重要的另外一個重點,是「自重」
──不只是尊重你所穿在自己身上的這套COSPLAY的裝扮,
以及你所扮的角色,也包括對環境、對他人的尊重。
因為當穿上COSPLAY服的時候,
別人不會以「一般人」的眼光來判斷你,
而是以「COSPLAY族群中的一個人」來作判斷。
那在這樣的衡量點之下,像那些在會場上搞壓倒撲倒推倒,
把COSPLAY服穿上街當給人看的珍禽異獸般大辣辣的晃著,
或是就這樣一票穿著COSPLAY服在公共場所大聲喧嘩、佔地為王的人,
你要我相信這種人是對COSPLAY有「愛」的話,
我想直接先賞一記Galactica Phantom(↓↘→↓↘→+弱P強P)還必較快。

玩cosplay的目的何在?
不只是讓自己樂在其中,
更重要的就是能透過這個行動,
來展現自己對cosplay,對所扮的這部作品、這個角色的「愛」。
那麼,就請拿出你所能做到最大限度的表現,
用自己行動來證明對你所扮的這個角色的「愛」,
這才是真正對cosplay的「愛」的表現所在。
不然,要耍嘴皮子誰都會,但是無法付諸實行的話,
那不過就是“耍白爛”
──因為,「事實與行動勝過一切詭辯與理由」,這句話已經很足夠了。
最後,僅以一位化外之民的身分,紀錄下這次淌渾水的心得與始末。
1.
版主!哪位版主那麼有良心.請出來自首一下XD(快逃
惡德奸商(MDC初代戰隊長兼任總參謀長
於 2007-08-31 16:44:21 留言 |
2.
>>惡德奸商:
我和你賭一百塊,
就算那位板主本人看到這邊的文章也不會出來自首的(大笑)。
我和你賭一百塊,
就算那位板主本人看到這邊的文章也不會出來自首的(大笑)。
drissen
於 2007-09-02 01:03:49 留言 |
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